Draudžiami maisto produktai: ar mylint naminius gyvūnus lengviau valgyti mėsą?
Maisto taisyklės!
Prieš aprašydamas naują Serpell mėsos tabu teoriją, atminkite keletą faktų apie maisto taisykles:
-Maisto produktų tabu labai skiriasi. Žiurkės yra skanios Vakarų Afrikoje, bet šlykščios Vakarų Virdžinijoje.
- Tabu prieš mėsos valgymą yra šešis kartus dažnesni nei draudimai vartoti kitus maisto produktus (pasižiūrėk čia).
-Maisto tabu gali netikėtai greitai pasikeisti. Nepalo Tharu gyventojų tarpe tik 12 metų vandens buivolių mėsa pasikeitė iš juokingos į yummy.
- Kultūriniai maisto produktų vengimo skirtumai būdingi ir kitoms rūšims. Gombe šimpanzės mėgaujasi krūmo kiaulėmis, tačiau be aiškios priežasties jos nėra Taï miško šimpanzių meniu (žr. Čia).
Maisto tabu: biologinės funkcijos ar kultūriniai simboliai?
Kai kurie antropologai mano, kad maisto tabu vystosi todėl, kad turi naudos sveikatai arba veikia kaip ekologinis pritaikymas. Pavyzdžiui, draudimai valgyti kiaulieną gali apsaugoti nuo trichineliozės arba jie gali būti sukurti, nes kiaulės ir žmonės varžėsi dėl maisto. Tačiau šios funkcinės teorijos nepaaiškina, kodėl tabu dažnai atrodo taip atsitiktinai. Alternatyvus paaiškinimas yra tai, kad rūšies minkštimas yra tabu dėl simbolinių priežasčių. Pavyzdžiai yra draudimai valgyti tvarinius, kuriuos sunku suskirstyti į kategorijas (vandens gyvūnus, kurie neturi svarstyklių ar pelekų), arba gyvūnus, susijusius su protėvių dvasiomis (totemai).
Ar mėsa = žmogžudystė?
„Serpell“ novatoriška šios diskusijos mintis yra pasiūlyti, kad mėsos tabu atsirado todėl, kad jie padėjo medžiotojams susidoroti su kaltė tai atsiranda žudant gyvūnus. Čia yra jo argumento esmė. Prieš 40 000 metų mūsų protėviai padarė pažintinį kvantinį šuolį, dėl kurio psichologai pasižymėjo bruožu „turėti proto teoriją“. Tai gebėjimas įsivaizduoti, ką galvoja kiti žmonės. Gebėjimas metaforiškai save įsidėti į kito žmogaus batus išsivystė siekiant palengvinti socialinę sąveiką. Tačiau turėdamas proto teoriją, taip pat atsirado polinkis į antropomorfizmas ir sugebėjimą įsijausti į kitus gyvūnus.
Šis bruožas buvo naudingas. Medžiotojai, galintys mąstyti kaip savo grobį, labiau linkę namo parsivežti patarlę. Bloga žinia buvo tai, kad sutvėrimas padarui, kurį ketini nužudyti, sukėlė medžiotojo kaltę. Savo 1996 m. Knygoje Gyvūnų kompanijoje, Rašo Serpell, "Labai antropomorfinis gyvūnų suvokimas suteikia medžioklės žmonėms supratimo, tapatinimo ir numatymo elgesį ar jų grobį sistemą... Tačiau jie taip pat sukelia moralinį konfliktą, nes jei manoma, kad jie iš esmės yra tokie patys kaip asmenų ar giminaičių, tada jų nužudymas yra žmogžudystė ir jų valgymas yra lygiavertis kanibalizmas “.
Manau, kad jis teisus. Iš tiesų, mūsų šiuolaikiniai moraliniai konfliktai dėl mėsos vartojimo gali kilti iš mūsų protėvių įvardytos didelei Serpell dilemai.
Naminiai gyvūnai, pagrindinė kaltė ir maisto tabu
Jo naujas esė, Serpell pratęsia šią logiką prie mėsos tabu. Jis teigia, kad kultūrose, kuriose kai kurios rūšys yra totemai, mėsos tabu naudojami kaip mechanizmas, palengvinantis skausmą, atsirandantį žudant gyvūnus maistui. Šiose visuomenėse kelioms toteminėms rūšims suteikiamas specialus statusas ir joms skiriamas ypatingas dėmesys. Psichologinis pranašumas yra tas, kad griežtai neperžengus kelių rūšių gyvūnų, likusi gyvūnų karalystė tampa sąžiningu žaidimu. Taigi už tai, kad nežudė vėžlių, medžiotojai gali nemokamai paskersti buivolus. Labai mielas susitarimas.
Vis dėlto įdomiausi Serpell teorijos aspektai yra jo spėlionės apie naminių gyvūnėlių vaidmenis šiuolaikinėje visuomenėje. Jis siūlo, kad meilė, prieraišumas ir pinigai, kuriuos praturtiname gyvūnams, kurie yra gyvūnai, būtų „simbolinės bausmės“ už skausmą ir kančias, kuriuos patiriame milijardams gyvūnų, kuriuos valgome. Jis rašo, "Galbūt, be kitų savo socialinių funkcijų, naminiai gyvūnai tapo šiuolaikiniais globėjų atitikmenimis dvasios ir neototemai, kurių „šventas“ statusas dabar suteikia mums psichologinę licenciją praryti jų mažiau pasiturinčius broliai." Oho.
Ar augintiniai sumažina ar sustiprina mėsos valgymo kaltę?
Draudžiamas maistas
Tačiau aš manau, kad gyvūnėlių, absoliučių mėsos, valgymo teorija yra išbandoma. Jei „Serpell“ yra teisingas, nuspėčiau, kad:
a) kadangi vegetarams nereikia prisilaikyti dėl savo dietinių nuodėmių, jie turėtų mažiau galimybių turėti naminius gyvūnus nei mėsos valgytojai; ir
b) kuo daugiau mėsos valgys žmonės, tuo giliau jie bus prisirišę prie savo augintinių ir tuo daugiau pinigų jie išleis.
Gerai, pripažįstu, kad neturiu jokių faktinių duomenų, kurie leistų man patikrinti šias hipotezes. Bet abejoju, ar kuri nors iš jų yra tiesa. Jei ką, aš įtariu, kad vegetarai (ypač žmonės, kurie yra vegetariai dėl etinių priežasčių) yra labiau linkę turėti augintinius ir labiau linkę numirti ant gyvūnų. Iš tiesų gali būti, kad augintiniai priverčia mus jaustis daugiau kaltas dėl gyvūnų valgymo, o ne mažiau kaltas.
. .... .
Hal Herzog yra knygos Kai kuriuos mes mėgstame, kitus nekenčiame, kai kuriuos valgome: kodėl taip sunku pagalvoti apie gyvūnus. Sekite „Twitter“
Kitus šios serijos įrašus apie žmogaus ir mėsos santykius skaitykite
Kodėl taip mažai vegetarų
Turėti savo šunį ir jį taip pat valgyti
Valgymo sutrikimai: tamsioji vegetarizmo pusė
Pateikta Kelly Cash 2011 m. Gruodžio 7 d. - 18:31
Pasivaikščiojimas jūsų batais visą straipsnio laiką suaktyvino mano kaltės kelionės odometrą .5 mylios, nes aš esu mėsos ir bulvių mėgėjas!
Ar mylinčius augintinius galima valgyti mėsą?
Aš mylėjau Bambi! Mano dėdė „nušovė Bambi“ ir aš buvau traumuotas kaip vaikas. Mano tėvas turėjo nuvežti mane, kad surastų ir pamatytų gyvą ganomą elnią, kad į mano ryškią vaizduotę įterptų „laimingesnį vaizdą“. Tai veikė trumpą laiką, bet aš vis dar prisimenu savo dėdę „nušautą Bambi“. Tą dieną nekaltumas buvo prarastas.
Aš nenoriu žinoti savo mėsos istorijos. Nežinojimas ir A1 padažas yra palaima.
- Atsakyti Kelly Cash
- Citata Kelly Cash
Pateikta „Sos“ 2014 m. Rugsėjo 30 d. - 18:15
Oho. Palaidokite galvą smėlyje. Tu esi tai, kas negerai su pasauliu.
- Atsakyti Sos
- Citata Sos
Pateikta Kristen 2011 m. Gruodžio 7 d. - 10:21 val
Kelly, aš raginčiau jus sekti savo originalią empatijos emociją elniui. Kad ir kaip skaudu, jūsų jausmai buvo kilnūs ir turėjo būti pagerbti. Tas nemalonus jausmas, kuris jus jungė per empatiją. Jūsų šeima paskatino jus užgniaužti savo emocijas, ir dabar yra atsiribojimas. Drąsiai mėgintumėte iš naujo susisiekti su ta emocija, kad išplėtotumėte savo sąmonę. Mes gimstame turėdami teorijos, jei galvoje, ir nors vaikščiojimas kažkieno kanopomis gali būti skausmingas, būtent tai mus ir sieja. Mėsa jūsų lėkštėje turėjo veidą, širdį, jausmus, šeimą ir jautė baimę, kai buvo užmušta.
- Atsakyti Kristen
- Citata Kristen
Pateikta „Boomer“ 2011 m. Gruodžio 8 d. - 8:51
Kristen, aš manau, kad skatinti empatiją gyvūnui yra gerai, tačiau atsargiai vengiu ypatingos empatijos. Viena iš problemų, susijusių su gyvūnų teisių aktyvistais ir tokiomis grupėmis kaip PETA, yra ta, kad empatija gyvūnams savo forma tapo ekstremali ir politinė. Dėl neigimo, kad gyvūnai yra neatsiejama maisto grandinės dalis dėl politinių ar emocinių įsitikinimų, neatsižvelgiama į mokslinius faktus apie žmogaus mitybą, evoliucinę adaptaciją ir kultūrinį nesusipratimą.
Antropomorfizuoti gyvūnai buvo žmogaus bruožas tūkstančius metų, tačiau absurdiškai vertinti tai iki galo ir sakyti, kad Bambi turi jausmus. Elniai nejaučia emocijų, kaip tai daro žmonės (ar šimpanzės). Senovės žmonės suprato jų ryšį su gyvūnų karalyste ir žinojo, kad žudyti ir valgyti gyvūnus yra svarbiausia jų išlikimui. Mes praradome tai dabar ir jį pakeitėme mielais mažyliais rankinėse. Tai yra problema, o ne įsijaučia į savo maistą.
- Atsakymas Boomeriui
- Citata Boomer
Pateikta Kristen 2011 m. Gruodžio 8 d. - 11:34
Nors aš ne visada sutinku su PETA taktika, aš manau, kad „kraštutinė empatija“, kurią jūs minite, yra tiesiog gryna empatija ir paprasta, jūs ją turite arba neturite. Jaučiate to gyvūno skausmą, nes galite įsivaizduoti, kaip jis gali būti sumedžiotas, paskerstas ir netinkamai elgiamasi. Man įdomu, kad jūs savo argumentą grindžiate įsitikinimu, kad gyvūnai neturi jausmų, jūs teigiate “, - teigti, kad Bambi turi jausmus, yra absurdas. Elniai nejaučia emocijų, kaip tai daro žmonės (ar šimpanzės). “Viena vertus, tai verčia mane tai suprasti kai kurie žmonės valgo mėsą, nes jie iš tikrųjų tiki, kad gyvūnai neturi jausmų, o ne kad jie tiesiog neturi rūpintis. Antra, mane stebina, kad kai kurie žmonės mano, kad gyvūnai neturi jausmų, nes atrodo labai akivaizdu, kad jie tai daro. Trumpai tariant, gyvūnai užmezga ryšius, reaguoja į pavojingas situacijas, patiria baimę ir džiaugsmą. Visa tai gali stebėti visi, kurie kada nors turėjo augintinį. Manau, faktas pats savaime suprantamas dalykas, bet jei jums reikia daugiau mokslinių įrodymų, perskaitykite šį „BBC News“ straipsnį, „Farm Animals“ reikia TLC “ http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4360947.stm
Be to, nemanau, kad mes ką nors praradome. Mes vis labiau suprantame, kad gyvūnai yra jautrios būtybės. Mūsų išgyvenimas nebepriklauso nuo mėsos valgymo. Tiesą sakant, mūsų išgyvenimui būtų naudingiau nutraukti mega išteklių naudojimą jautienos pramonei. Mes iš tikrųjų turime pasirinkimą dabar. Ir kadangi mes turime tokį pasirinkimą, kodėl gi nepadarius to, kuris sukelia kuo mažiau kančių ir žalos?
"Mes esame gyvūnų balsas".
- Atsakyti Kristen
- Citata Kristen
Pateikta Teresa Wagner 2011 m. Gruodžio 8 d. - 14:55
Vėlgi, bravo. Gali būti įdomios visos intelektualizacijos pasaulyje ir kultūrų studijos, tačiau galų gale šis klausimas yra apie sąmoningumą ir norą atverti savo protą ir širdį kitų, visų kitų kančioms. Kultūrinė tradicija yra labai, labai prastas pasiteisinimas dalyvauti kitų kančiose.
- Atsakykite Teresa Wagner
- Citata Teresa Wagner
Teresė... Sutinku, kad kultūra nėra moralinis pasiteisinimas. Vis dėlto manau, kad svarbu suprasti kultūros vaidmenį žmogaus psichologijoje ir santykiuose su gyvūnais. Kultūros pavyzdžiu skaitykite neseniai paskelbtą įrašą apie nacių gyvūnų apsaugos judėjimą.
http://www.psychologytoday.com/blog/animals-and-us/201111/was-hitler-vegetarian-the-paradox-the-nazi-animal-protection-movement
- Atsakymas Ph. D. Her Hergui
- Citata Hal Herzog Ph.
Pateikta Teresa Wagner 2011 m. Gruodžio 8 d. - 14:52
Ditto ir bravo ~
- Atsakykite Teresa Wagner
- Citata Teresa Wagner
Ačiū už puikius komentarus. Būtent dėl šios diskusijos man patinka rašyti dienoraštį!
Hal
- Atsakymas Ph. D. Her Hergui
- Citata Hal Herzog Ph.
Pateikta Kristen 2011 m. Gruodžio 8 d. - 11:38
Sveika, Hal!
Ačiū, šios diskusijos atveria duris protingai minčiai ir supratimui ir, tikiu, galų gale žmonės pradeda „tai gauti“.
- Atsakyti Kristen
- Citata Kristen
Pateikta Kristen 2011 m. Gruodžio 8 d. - 11:35 val
Nors aš ne visada sutinku su PETA taktika, aš manau, kad „kraštutinė empatija“, kurią jūs minite, yra tiesiog gryna empatija ir paprasta, jūs ją turite arba neturite. Jaučiate to gyvūno skausmą, nes galite įsivaizduoti, kaip jis gali būti sumedžiotas, paskerstas ir netinkamai elgiamasi. Man įdomu, kad jūs savo argumentą grindžiate įsitikinimu, kad gyvūnai neturi jausmų, jūs teigiate “, - teigti, kad Bambi turi jausmus, yra absurdas. Elniai nejaučia emocijų, kaip tai daro žmonės (ar šimpanzės). “Viena vertus, tai verčia mane tai suprasti kai kurie žmonės valgo mėsą, nes jie iš tikrųjų tiki, kad gyvūnai neturi jausmų, o ne kad jie tiesiog neturi rūpintis. Antra, mane stebina, kad kai kurie žmonės mano, kad gyvūnai neturi jausmų, nes atrodo labai akivaizdu, kad jie tai daro. Trumpai tariant, gyvūnai užmezga ryšius, reaguoja į pavojingas situacijas, patiria baimę ir džiaugsmą. Visa tai gali stebėti visi, kurie kada nors turėjo augintinį. Manau, faktas pats savaime suprantamas dalykas, bet jei jums reikia daugiau mokslinių įrodymų, perskaitykite šį „BBC News“ straipsnį, „Farm Animals“ reikia TLC “ http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4360947.stm
Be to, nemanau, kad mes ką nors praradome. Mes vis labiau suprantame, kad gyvūnai yra jautrios būtybės. Mūsų išgyvenimas nebepriklauso nuo mėsos valgymo. Tiesą sakant, mūsų išgyvenimui būtų naudingiau nutraukti mega išteklių naudojimą jautienos pramonei. Mes iš tikrųjų turime pasirinkimą dabar. Ir kadangi mes turime tokį pasirinkimą, kodėl gi nepadarius to, kuris sukelia kuo mažiau kančių ir žalos?
"Mes esame gyvūnų balsas".
- Atsakyti Kristen
- Citata Kristen
Pateikė Kelly Cash 2011 m. Gruodžio 8 d. - 20:00
Mainais už savo 0,5 kaltės kelionės kilometražo mylią iš „Youtube“ paliksiu „Bambi Memorial Clip“ kaip „balsą gyvūnams“.
http://www.youtube.com/watch? v = -eHr-9_6hCg ir funkcija = susijusi
2 skyrius: Bambi mėsos istorija (tęsinys)
Gimiau ir užaugau Montanoje, kur labai trūksta vasaros karščių, o žiemos šaltis, kuris nesiekia nulio, gali jus nužudyti! Buvau naivus vaikas. Buvau tokia naivi, maniau, kad visą mėsą, kurią parsivežėme iš maisto prekių parduotuvės, sudarė mažieji Bambi elniai!
Matau dieną, kai man buvo pranešta: „Mūsų mėsa gaunama iš karvių!“ Yra mano vyresnis patėvis, kuris man pasakė. Esu jam skolingas šiek tiek dėkingumo. Dėka mano brolio išminties, įkeltos išminties: aš nebevalgau Bambi.
Man patinka, kad mano karvės kepsniai yra vidutiniškai geri!
- Atsakyti Kelly Cash
- Citata Kelly Cash
Pateikta Kristen 2011 m. Gruodžio 8 d. - 8:01
Čia yra tinkamas straipsnis iš PT tinklalapio apie emocinį ir pažintinį žiurkių gyvenimą:
http://www.psychologytoday.com/blog/animal-emotions/201112/empathic-rats-and-ravishing-ravens
- Atsakyti Kristen
- Citata Kristen
Ačiū, kad nurodėte puikų Marc PT dienoraštį. Džiaugiuosi matydamas antrą graužikų tyrimą kaip empatijos gyvūnams pavyzdį. Pirmasis buvo Magilo universiteto skausmo tyrimų grupės pelių tyrimas (taip pat paskelbtas „Science“). Gyvūnų aktyvistai pagyrė tyrimus. Tačiau jie niekada neužsiminė, kad tai buvo skausmingos procedūros, padarytos daugiau nei 800 pelių.
Kaip aš pabrėžiu savo knygoje, tai, ką mes žinome apie gyvūnų protinius sugebėjimus, buvo atrasta per eksperimentus, kuriuos gyvūnų aktyvistai norėtų pamatyti uždraustais. Tai yra viena didžiausių diskusijų su gyvūnais tyrimų ironijos.
- Atsakymas Ph. D. Her Hergui
- Citata Hal Herzog Ph.
Pateikta Kelly Cash 2011 m. Gruodžio 8 d. - 10:28
Jis nori apsaugoti peles (iš tikrųjų VISUS gyvūnus) nuo tyrimų. Vakarieniaudamas noriu apsaugoti karves.
Ant stalo yra dvi tendencijos.
Koks tavo šališkumas Hal? Ar tu veganas? Aš esu vulkanas!
- Atsakyti Kelly Cash
- Citata Kelly Cash
Kelly - geras klausimas. Aš turiu šališkumo, tačiau stengiuosi jų kiek įmanoma sumažinti, kai tyrinėju - ir mano tyrimas sutelktas į tai, kaip žmonės galvoja apie kitas rūšis ir sąveikauja su jomis.
Nepaisant to, čia yra keletas mano nuomonių:
1. Gyvūnų gerovės įstatymas turėtų būti taikomas žiurkėms, pelėms ir paukščiams.
2. Vištoms turėtų būti taikoma Humaniško skerdimo įstatymas.
3. Aš pritariu kai kuriems, bet ne visiems, gyvūnų tyrimams. (Priešingu atveju nežinotume, kad žuvys jaučia skausmą, žiurkės yra pajėgios empatijos, o delfinai ir šimpanzės gali susisiekti su simboliais.)
4. Aš valgau mėsą ir nesijaučiu dėl jos kalta. (Nors gegužę Marcas ir aš vakarieniavome Tibeto restorane Boulder mieste, aš valgydavau daržovę.)
5. Jaučiuosi kalta turėdama katę, kuri yra rekreacinė žudikė.
6. Aš pabrėžiu, kad reikia suprasti žmones, kurių šališkumas skiriasi nuo mano. Bėgant metams į veiklą įsitraukė gyvūnų aktyvistai, vegetarai ir buvę vegetarai, gyvūnų teisių filosofai, cirko gyvūnų treneriai, medžiotojos moterys, gaidžiai ir pamokslininkai, gydantys gyvates.
Sveiki,
Hal
- Atsakymas Ph. D. Her Hergui
- Citata Hal Herzog Ph.
Pateikta Kristen 2011 m. Gruodžio 9 d. - 2:31
Neobjektyvumas yra įdomus žodžio pasirinkimas. Hmmm, ar mes pasakytume, kad žmogaus teisių aktyvistai yra „šališki“ prieš persekiojimą, kankinimus ir genocidą? Juokinga, kaip mes keičiame savo požiūrį ir terminologiją remdamiesi įsitikinimais apie gyvūnus.
Hal, aš pagarbiai klausiu, kaip jūs galite žinoti gyvūnų jautrumą, tačiau nesijausti kaltas dėl mėsos valgymo? Smalsu, nes daug žmonių yra tokie kaip jūs, jie supranta, tačiau vis tiek pasirenka.
Ačiū, kad atkreipėte dėmesį į ironiją atliekant gyvūnų elgsenos tyrimus. Tai yra kažkas sudėtinga kompromisui.
- Atsakyti Kristen
- Citata Kristen
Kristen,
Man labai užduodamas šis klausimas ir neturiu visiškai patenkinamo atsakymo. Šiame pasaulyje yra nemaža kančia ir žmonės skiriasi tuo, dėl ko jie susierzina.
Asmeniškai mane labiau liūdina daugybės alkanų vaikų, gyvenančių skurde, kančios apskrityje, nei aš, kančios, tarkime, vištos (nors kančių yra daug daugiau vištos). Aš paaukoju pinigų gyvūnų apsaugos grupėms (ir aš dirbu su kai kuriomis iš jų). Tačiau aš paaukoju daugiau grupėms, kurių tikslas yra maitinti alkanus ir badaujančius žmones. Tai tiesiog mano asmeninis pasirinkimas.
Aš darau keletą dalykų, kad sumažintumėte gyvūnų kančias, pasirenkant dietą. Taip pat manau, kad mano tyrimai ir raštai skatina gyvūnų gerovę, priversdami žmones susimąstyti apie šias problemas. Pavyzdžiui, PETA kartais cituoja mano tyrimus, rodančius, kad Gyvūnų gerovės įstatymas yra ydingas, o HSUS prezidentas Wayne'as Pacelle savo tinklaraštyje parašė puikią mano knygos apžvalgą. Taip pat esu gavusi daugybę laiškų iš žmonių, kurie, skaitydami mano knygą, nusprendė tapti vegetaru.
Savo knygoje ir šiame tinklaraštyje plačiai nagrinėju gyvūnų etikos klausimus ir asmenines kovas su jais. Iš dalies tai susiję su tuo, kad daugumą moralinių klausimų žvelgiu pilkos spalvos atspalviais, tuo tarpu kai kurie kiti žmonės (įskaitant daugelį rimtų gyvūnų aktyvistų) turi aiškesnę moralinę viziją.
Abiejų perspektyvų išlaidos ir nauda.
Hal
- Atsakymas Ph. D. Her Hergui
- Citata Hal Herzog Ph.
Pateikta Kristen 2011 m. Gruodžio 9 d. - 11:13
Aš sveikinu jus už jūsų tyrimus ir rašymą, nes, sutinku, tai privers žmones galvoti apie šias svarbias problemas. Vienas mano draugas, kuris valgo mėsą, prieš keletą mėnesių man atsiuntė el. Laišką su nuoroda į jūsų knygą, ir aš žinau, kad tai privertė jį susimąstyti apie kultūrų nustatytų gyvūnų tabu savavališkumas, pavyzdžiui, nevalgyti šunų mūsų kultūroje, tačiau kiaulių valgymas kažkodėl yra GERAI.
Puiku, kad aukojate pinigus skurdo kenčiantiems vaikams ir gyvūnų problemoms. Aš taip pat nusiminiau, kad vaikai alksta, ypač turtingoje šalyje, tokioje kaip mūsų, tačiau aš tiesiogiai neprisidedu prie jų kančių. Jei valgyčiau mėsą, aktyviai prisidėčiau prie jų skerdimo.
Aš noriu čia elgtis lengvai, sunku. Bandymas priversti ar kaltinti žmones tapus vegalais neveikia, tai tiesiog pastūmėja žmones kita linkme. Kaip ir Kelly aukščiau, jos bandymai juokauti gyvūnų gerovės sąskaita sukelia pasipiktinimą, kuris niekam nepadeda. Tai tikrai nepadeda gyvūnams.
Aš buvau gyvūnų teisių aktyvistė 17 metų, nuo tada, kai man buvo 19 metų, ir matau šią problemą gana tiesmukiška. Tiesiog, kaip mes sakytume, kad nužudyti žmogų nėra gerai, aš nuoširdžiai tikiu, kad nėra gerai nužudyti gyvūną savo malonumui. Klausimas nėra toks sudėtingas, sudėtingas ar pilkas, kaip mes jį suprantame. Žmonės valgo mėsą įvairiausiais tikslais, todėl maloniau atsisakyti tų argumentų ir racionalizavimo. Nes kai tai suprantame, šiuo žmonijos istorijos momentu mes pasirenkame valgyti mėsą. Mums to nebereikia savo išgyvenimui. Taigi nematau jokio pagrindo žudyti gyvūnus ir valgyti jų kūną. Tiesą sakant, tai kenkia mūsų aplinkai, kenkia mūsų pačių išgyvenimui.
Vienintelis likęs „pateisinimas“ yra žmonių prisirišimas prie mėsos, nesvarbu, ar tai būtų fizinis, ar psichologinis. Ir tai aš „gaunu“. Sunku per naktį pakeisti kultūrą ir visiškai pakeisti mitybos įpročius. Niekas nėra tobulas, ir aš manau, kad visi galime stengtis sumažinti kančias. Tačiau svarbu ir tai, kad žinome apie savo pačių žalos padarymo pagrindimus.
- Atsakyti Kristen
- Citata Kristen
Kristen - sutinku!
- Atsakymas Ph. D. Her Hergui
- Citata Hal Herzog Ph.
Pateikta Kristen 2011 m. Gruodžio 9 d. - 3:22
Tęsčiau minėtą mintį apie mūsų pasirinktą terminiją, kalbant apie gyvūnus... Iš šio tinklaraščio ir kitiems patikusi suprantu, kad visi požiūriai yra vertinami ir lygūs. Toks intelektualizavimas (dėka Teresės komentaro aukščiau) pašalina mus iš esmės, kad tikrai gyvūnų žudymas yra moralinis rūpestis, o ne tik lengva pokalbio tema. Grįžtant prie mano ankstesnio komentaro apie šališkumą, ar mes genocido ir žmonių kankinimo temas traktuotume tokiu pat lengvumu? Ar mes pasakytume, kad kažkas tiesiog turi kitokį požiūrį, nes, jų manymu, yra teisinga persekioti vienus, o ne kitus žmones. Ne, mes pasakytume, kad asmuo yra psichopatas ar žudikas.
Žudyti gyvūnus nėra teisinga, tai nėra skirtinga vertybių sistema, tai nėra skirtingas požiūris. Tai tikrai žmogžudystė. Ten aš tai pasakiau :)
- Atsakyti Kristen
- Citata Kristen
Pateikta Kristen 2011 m. Gruodžio 9 d. - 11:30 val
Kaip šalutinė pastaba apie gyvūnų gerovę, yra gyvūnų teisių gynėjų, kurie visiškai priešinasi tam, nes jie mano, kad tai dar vienas gyvūnų išnaudojimo pateisinimas, ir tai tiesiog verčia mėsą valgančius žmones jaustis geriau tai.
Hal, jūs minėjote, kad yra „abiejų perspektyvų išlaidos ir nauda“. Man įdomu, kokios, jūsų manymu, yra mėsos nevalgymo ilgalaikės išlaidos. Be tokių dalykų kaip mėsos pramonė, žmonės praranda darbą ir pan.
- Atsakyti Kristen
- Citata Kristen
Re: Išlaidos ir nauda ...
Aš mąsčiau dėl moralinio aiškumo išlaidų ir naudos - nevalgyti mėsos. Kalbant apie mėsą, tai yra daug išlaidų (sveikatos, aplinkos ir moralės) ir tik viena nauda (mėsa skonis geras, kartais tikrai geras).
Moralinis aiškumas yra kitas dalykas. Mano patirtis rodo, kad gilus įsipareigojimas apsaugoti gyvūnus kai kuriuos žmones daro laimingus, o kitus apgailėtinus. Aš parašiau apie „aktyvisto paradoksą“, kuris yra „kuo didesnis tavo moralinis aiškumas, tuo sunkiau gyventi pagal savo idealus“. Be to, moralinis aiškumas gali lemti susisukimo tipą manydami, kad matote tarp kovos su abortais fanatikų, kurie dabar nužudė beveik 20 žmonių, su kuriais nesutiko, ir gyvūnų išlaisvinimo fronto tipus, kurie bandė sušaudyti bombų tyrinėtojus. namai. (Tai, be abejo, maža gyvūnų protekcionistų mažuma, kurią aš labai gerbiu.)
Išsamiai nagrinėju šias problemas šiame straipsnyje. Čia yra nuoroda. (Turėsite įklijuoti visą URL į savo brokerį, o ne spustelėti nuorodą).
http://my.psychologytoday.com/files/attachments/44240/the-movement-is-my-life.pdf
Hal
- Atsakymas Ph. D. Her Hergui
- Citata Hal Herzog Ph.
Pateikta Kristen 2011 m. Gruodžio 9 d. - 16:30
Labai laukiu jūsų straipsnio perskaitymo. Jūs palietėte kažką labai svarbaus, atsižvelgiant į aktyvistų paradoksą, manau, kad tai labai realu, bet žmonės to nepripažįsta.
Mano sesuo ir aš laikomės budistų praktikos ir mes kalbėjome apie kai kuriuos praktikos būdingus paradoksus. Aš ką tik baigiau skaityti 7 taškų proto treniruotes, kurias atliko Chekawa ( http://lojongmindtraining.com/default.aspx) ir nustatė, kad tai nepaprastai nesavanaudiška ir graži, bet paskui pasijuto žemai, nes standartai yra tokie idealistiniai ir sunkiai pasiekiami. Jei bandyčiau griežtai laikytis įsipareigojimų ir gairių, tikiu, kad tai sukels dar daugiau karmos. Su seserimi ir aš tuo kalbėjomės ir nusprendėme, kad geriau šiame gyvenime daryti tai, ką galite, ir dirbti tai, kam esate pasiruošęs. Jei jį priversite, tai sukelia daugiau problemų.
Tai skamba šiek tiek mistiškai, tačiau net jei kažkas netiki daugybiniu gyvenimu, jie gali tai paversti raidos etapų ir pasirengimo idėja.
Šiaip ar taip, aš visada buvau vegetarė. Kai tik sužinojau, kas yra mėsa, nusprendžiau būdamas 18 metų išsikelti iš savo tėvų namo, būsiu vegaras. Kažkodėl man niekada nebuvo sunku, niekada nesupratau, kodėl žmonėms patinka mėsa. Jis skonis kaip kramtomas niekis - jokių gerų skonių.
Žmonės taip pat turi šešėlinę pusę, ir jei jie to nepripažįsta, ji gali perimti. Jei paprasčiausiai mėginsite atremti nepageidaujamas mintis ir jausmus, jie sugrįš dar labiau jus persekioti. Taigi, taip, mes turime treniruotis ten, kur esame. Negalime paneigti to, kur esame dabar.
- Atsakyti Kristen
- Citata Kristen
Pateikta John Smith Jr., 2011 m. Gruodžio 9 d. - 13:27
Kai visos pasaulio populiacijos turi laikytis beveik grynakraujų dietos, kai pasėliai žlunga - tai dažnas reiškinys, kurį dar labiau apsunkina klimato pokyčiai. Žmonės, gyvenantys dykumose ir sausringose pasaulio vietose ir aplink Šiaurės ašigalį, javų pasėlyje beveik nieko neturi. Jie dažniausiai išgyvena medžiodami arba augindami bandas ir pulkus, priklausomai nuo atvejo, papildydami savo racioną retkarčiais laukiniais medžiojamaisiais gyvūnais.
Griežtas vegetarizmas teikia trumpalaikę naudą, tačiau jis taip pat kelia pavojų, daro įtaką vaiko fiziniam vystymuisi ir trukdo absorbuoti būtiniausius vitaminus ir mineralus. Baltymų trūkumas dažnai gali būti neprižiūrimos vegetariškos dietos ypatybė.
Štai man įdomi nuoroda:
http://www.listen2yourgut.com/blog/dangers-of-vegetarianism-vegan-long-term/
- Atsakyti John Smith Jr.
- Citata John Smith Jr.
Pateikta Kelly Cash 2011 m. Gruodžio 9 d. - 9:41
Aš galiu pridėti šio subjektyvaus teiginio patvirtinamųjų įrodymų su ištrauka iš Marc Lewis, Ph. [„PT Blogger“] naujausias straipsnis.
http://my.psychologytoday.com/blog/addicted-brains/201112/dopamine-lunch
„Tai, ką vakar buvau per pietus, buvo dopaminas!
Mano žmona vakar prieš tai padarė šiuos neįtikėtinus šonkaulius. Tirštas, tamsus, sultingas padažas prilipo prie švelniausios mėsos. Taigi, jūs manote, kad būčiau labai informuotas apie šių sultingų kąsnelių skonį - skanų skonį. Bet aš beveik nesuvokiau nei skonio, nei tekstūros. Tai, ką aš žinojau atlikdamas kiekvieną įkandimą, buvo toks įkandimas. Dopaminas, neuromoduliatorius, atsakingas už numatymą, nukreipė mano dėmesį į artimiausią ateitį - kitą Užkandžiu, gavęs reikiamą padažo kiekį ant kito gabalėlio, kad patektų į burną - net ir pradėdamas nuo šios dienos įkandimas “.
Yum!
Marc Lewis nevalgė mėsos.
Marcas Lewisas valgė dopaminą.
Aš nevalgiau Bambi.
Valgydavau karvę.
Hal!
Man pasirodė juokinga, kad jūs perėjote prie vegetikos patiekalo, kai pietaujate su Marc. Aš irgi būčiau perėjęs! Įsivaizduojama to nedarymo pasekmė: nemalonus skausmingas ausis, kuris sukeltų bent 100 kaltės kelionės odometrų myliomis. Man patinka Marcas. Jis turi minkštą vietą gyvūnams.
Kristen! Jūs turite minkštą vietą gyvūnams. Žmogžudystė? 20000000000000 kaltės kelionės odometras myliomis nuo jūsų pusės.
20000000000100.5 kaltės mylios reiškia, kad turiu būti nužudytas žmogžudystės šalininkas, bet man labai patinka kepsnys, kad galėčiau jį atsisakyti be kovos!
„Ya“ gali turėti 20000000000100.5 viščiukų ir kalakutų. Jūs išgelbėjote tuos nuo manęs! Dabar pasaulis yra geresnė vieta.
Dabar mes net!
- Atsakyti Kelly Cash
- Citata Kelly Cash
Kai išeinu valgyti su savo draugais, kurie yra etiški vegetarai ar veganai, aš visada vengiu mėsos. Priežastis ta, kad noriu maloniai praleisti laiką ir nenoriu, kad kūnas būtų problema. Aš nenoriu, kad jie būtų kalti, nes mano, kad priverčia mane jaustis kaltu, aš nenoriu jaustis kaltas, nes nejaučiu kaltės ir tt ir tt Tiesiog noriu gerai pavalgyti ir pabendrauti. Ir tam nereikia mėsos.
- Atsakymas Ph. D. Her Hergui
- Citata Hal Herzog Ph.
Pateikė Kelly Cash 2011 m. Gruodžio 10 d. - 6:02
Melandai man patinka tai, kaip jaunimas.
Man patiko šis pokalbis! Dėkojame, kad parašėte straipsnį ir pakvietėte dalyvauti.
Ar tau patinka alus? Šviesos durys yra mano pasirinktas nuodas. Aš tau duodu skrudinta duona: Cheers!
- Atsakyti Kelly Cash
- Citata Kelly Cash
Pateikta „Nocturnesthesia“ 2011 m. Gruodžio 13 d. - 2:24
Aš esu vegetarė ir dauguma žmonių niekada nežinotų, jei neklaustų. Asmeniškai man atrodo, kad mėsa yra maištaujanti, taip pat šiek tiek neefektyvi aplinkai. Nepaisant to, aš nemeluoju, ką valgo kiti žmonės (nesvarbu, ar aš esu, ar ne), nes žmonių dietos nėra mano reikalas! Labai blogai, kiti žmonės nesijaučia taip pat. Daugelis mano draugų nepastebi ar nesirūpina, tačiau didesniuose susibūrimuose mane nuolat priekabiauja prie mėsos valgytojų, skleidžiant tokius „argumentus“ kaip „niekada“ dėvėjo odinę striukę, o ką jau kalbėti apie mažus gyvūnus, nužudytus derliaus nuėmimo metu, kaip apie badaujančius vaikus Indonezijoje, o apie inuitų žmones, kurie negali auginti augalų, kur gauni baltymų, susirgai dėl kovos su gamta, tiesiog bandai numesti svorio laikydamasis dietos ", tt kai tik kažkas pastebėjo, aš užsisakiau daržovių mėsainį. Niekada gyvenime neturėjau sveikatos problemų dėl vega dietos, taip pat nesu bandžiusi įtikinti, kad tai yra „teisingas“ dalykas.
Atsiprašau už šį beprasmišką atgailą, tačiau tikiuosi, kad mėsos valgytojai supras, kad dauguma vegetarų nėra moralę griaunantys PETA standartai ir nesuteikia vienatvės, ką jūs valgote... Mes tiesiog norime ramiai mėgautis savo tofu soba makaronais.
O ir man labai patiko spėlionės apie augintinius. Aš labai myliu savo kates, bet neturiu jokio noro ragauti negyvų pelių ir šikšnosparnių, kurias jie kartas nuo karto atneša.
- Atsakyti į Nocturnesthesia
- Citatos Nocturnesthesia
Pateikta Kristen 2011 m. Gruodžio 13 d. - 20:58
Jūs elgiatės kaip gyvūnų teisių aktyvistė yra blogas dalykas. Aktyvistai ne visi vienodi, kažkaip tapo įprasta PETA nuleisti. Taigi, šiuo atžvilgiu nesate išskirtinis.
Taip pat manau, kad mėsa sukilo, bet taip pat nevalgau mėsos, nes nebijau pasakyti, kad ir gyvūnai turi teises. Aš nebijau stoti už ką nors.
- Atsakyti Kristen
- Citata Kristen
Norėčiau atsiprašyti savo kolegas mėsos valgytojų už priekabiavimą prie jūsų ir kitų vegetarų. Įtariu, kad vegetarai išaiškina mėsos valgytojų kaltę ir dėl to jie per daug stengiasi pateisinti gyvūnų žudymą, nes jiems skonis geras puolant daržoves.
Hal
- Atsakymas Ph. D. Her Hergui
- Citata Hal Herzog Ph.
Pateikė Michaelas M 2011 m. Gruodžio 16 d., 17:43
Atkreipkite dėmesį į jūsų prognozę, kad vegetarai rečiau turės augintinius. Tai tikrai išliktų tik tuo atveju, jei veganiški žmonės jaustųsi tokiu pat kaltės lygiu ir intensyvumu kaip kiti. Aš sakyčiau, kad etiškas vegetaras jaučia didesnę kaltę ir yra jautresnis nei paprastas žmogus - taigi jam reikia bent tiek pat augintinių! Sveikatos motyvuotos daržovės yra visai kita istorija. Visa tai labai sunku būtų tiksliai patikrinti.
Negana to, viso augintinio dalyko negalima priskirti vienai motyvacijai. Jūs turite žmonių, kurių augintiniai yra vaikų pakaitalai. Jūs turite laikiklius ir "katės ponios". Ir jūs turite augintinius, kurie iš esmės yra ten „vaikams“.
Be to, jūs turite tai, kad visas naminių gyvūnėlių daiktas yra palyginti modernus išradimas - ir vis labiau susietas ne tik kaltė dėl * gyvūnų žudymo *, bet labiau už viską, kad mes visiškai susvetimėtume su prigimtimi pasaulis. Kuo toliau nuo gamtos (įskaitant ir tai, kad vištiena yra suvyniota arba joje yra grynuolių), tuo labiau reikės naminių gyvūnėlių.
- Atsakyti Michael M
- Citata Michaelas M
Michaelas -
Pirma, augintiniai - ginčijamas klausimas, ar augintiniai yra šiuolaikinis išradimas. Grey ir Young neseniai apžiūrėjo naminių gyvūnėlių laikymą antropologinėje literatūroje ir nustatė, kad augintinių auginimas egzistavo beveik visose 60 jų tirtų kultūrų, įskaitant medžiotojus-rinkėjus kultūros. Serpell taip pat teigia, kad naminių gyvūnėlių laikymas nėra šiuolaikinis išradimas. (Žr. Prieštaringą požiūrį į Ritvo knygą apie Viktorijos laikų naminių gyvūnėlių laikymą.) Tačiau atrodo, kad augintinių laikymo forma laikui bėgant ir kultūra labai skiriasi. Tik maža dalis kultūrų, kurias Gray ir Young apklausė, su gyvūnais elgėsi taip, kaip mes - šeimos nariai ir draugai.
Antra, vegetarai ir naminių gyvūnėlių laikymas. Hmmm. Manau, kad jūs dėl to teisus... Oi!
Ar tai būtų veiksminga, jei pakeisčiau hipotezę taip: „Jei Serpell yra teisinga, etiški vegetarai turėtų labiau linkę laikyti naminius gyvūnus nei sveiki vegetarai?“
Ačiū už apgalvotą komentarą.
Hal
- Atsakymas Ph. D. Her Hergui
- Citata Hal Herzog Ph.
Pateikta „Tage“ 2014 m. Balandžio 9 d. - 12:49
Sveika, Hal!
Bandau rasti bet kokį koreliacinį tyrimą, kuris parodytų, kad maisto tabu prieš tam tikrus gyvūnus yra labiau paplitęs kultūrose, kur tie gyvūnai yra laikomi kaip augintiniai. Aš randu nemažai šaltinių, pateikiančių teiginį, pavyzdžiui, jūsų mintis apie tai, kaip būtų baisu amerikiečiams valgyti šunis, kai šunys yra augintiniai, tačiau nerandu jokių duomenų. Ar kas nors atliko tokį tyrimą?
Dėkoju,
Tage
- Atsakyti Tage
- Citata Tage
Pateikta Hal Herzog 2014 m. Balandžio 10 d. - 12:26
Tage,
Puikus klausimas.
Nežinau jokių panašių studijų. Geriausias šaltinis, manau, būtų Peterio Gray'o tyrimas apie tarpkultūrinius augintinių laikymo skirtumus, prieš keletą metų paskelbtas Anthrozoose. Pilka yra Nevados universiteto antropologijos skyriuje Las Vegase. Galbūt norėsite susisiekti su juo tiesiogiai.
Čia yra nuoroda į straipsnį. http://www.ingentaconnect.com/content/bloomsbury/azoos/2011/00000024/00000001/art00003
Hal
- Atsakyti Hal Herzog
- Citata Hal Herzog